The Mistress of Loren Darith
На правах холиварного флешмоба.
Тема от Куксёнка: Дети и свадьба.
Внимание сразу привлекла очерёдность: сначала дети, потом свадьба.
Это, конечно, неправильно: в плане семьи я придерживаюсь более-менее традиционных взглядов. Поэтому начну со свадьбы.
Брак как институт себя, я считаю, изжил ещё тогда, когда были введены разводы. Единственный смысл сего действа – юридический и опять-таки на случай развода (смерти) и дележа имущества. Штамп в паспорте нужен тем, кто не уверен в своих отношениях и хочет закрепить их законодательно. В частности, когда женщина желает удержать мужчину возле себя (реже наоборот). Также для многих это просто красивый символ – мол, мы теперь друг другу не кто-то, а муж и жена. Всё-таки приятно.
Но если уж говорить о символах и традициях, то основным из таковых в браке является свадьба как мероприятие. Белое платье, фата, клятвы верности – символы. Пир для родственников, попойка, драка – уже традиции. Когда я однажды заикнулась, что хотела бы провести свадьбу за границей, Кот ответил, что обидятся родственники. И ведь прав. Как в недавней истории о том, как гости чуть не побили парня, отказавшегося проводить для своего деда поминки с полагающейся водкой и закусками. Свадьба не столько для новобрачных, сколько для их родственников. Это опошляет весь священный смысл мероприятия. Плюс к тому, свадьба, точнее подготовка к ней, крайне прожорлива в плане ресурсов: сил, времени и денег. Поэтому мы с Котом решили отложить всё это до того момента, когда соберёмся заводить детей. Всё же ребёнок должен расти в полноценной ячейке общества (я же говорила, что придерживаюсь традиционных взглядов?).
И тут мы плавно переходим к детям. О них кратко. Я детей не люблю (все, наверное, уже знают) и не так уж чтоб хочу. Но необходимость их заведения осознаю – точнее, не столько осознаю, сколько уступаю Коту, считающему, что семья без детей не семья (тоже традиционные взгляды, ага). Кто-то должен заботиться о нас в старости, с кем-то мы должны передать миру частичку себя и бла-бла-бла. Я не то чтобы согласна, но уже не спорю...
Тема от Куксёнка: Дети и свадьба.
Внимание сразу привлекла очерёдность: сначала дети, потом свадьба.

Брак как институт себя, я считаю, изжил ещё тогда, когда были введены разводы. Единственный смысл сего действа – юридический и опять-таки на случай развода (смерти) и дележа имущества. Штамп в паспорте нужен тем, кто не уверен в своих отношениях и хочет закрепить их законодательно. В частности, когда женщина желает удержать мужчину возле себя (реже наоборот). Также для многих это просто красивый символ – мол, мы теперь друг другу не кто-то, а муж и жена. Всё-таки приятно.
Но если уж говорить о символах и традициях, то основным из таковых в браке является свадьба как мероприятие. Белое платье, фата, клятвы верности – символы. Пир для родственников, попойка, драка – уже традиции. Когда я однажды заикнулась, что хотела бы провести свадьбу за границей, Кот ответил, что обидятся родственники. И ведь прав. Как в недавней истории о том, как гости чуть не побили парня, отказавшегося проводить для своего деда поминки с полагающейся водкой и закусками. Свадьба не столько для новобрачных, сколько для их родственников. Это опошляет весь священный смысл мероприятия. Плюс к тому, свадьба, точнее подготовка к ней, крайне прожорлива в плане ресурсов: сил, времени и денег. Поэтому мы с Котом решили отложить всё это до того момента, когда соберёмся заводить детей. Всё же ребёнок должен расти в полноценной ячейке общества (я же говорила, что придерживаюсь традиционных взглядов?).
И тут мы плавно переходим к детям. О них кратко. Я детей не люблю (все, наверное, уже знают) и не так уж чтоб хочу. Но необходимость их заведения осознаю – точнее, не столько осознаю, сколько уступаю Коту, считающему, что семья без детей не семья (тоже традиционные взгляды, ага). Кто-то должен заботиться о нас в старости, с кем-то мы должны передать миру частичку себя и бла-бла-бла. Я не то чтобы согласна, но уже не спорю...
Кмк, решать не тому, чья работа завершается на "не вынуть, когда решит" и "пару раз свозить на охоту, и то навряд ли".
божестводостойную личность (с)про тот же пресловутый стакан воды в старости. Хотя таки далеко не факт.. Ребенок может смотаться ко всем чертям и жить своей жизнью, забив на родителей.. а то еще хуже... не зависимо от воспитания... Так что тут сложно угадать, помощничка себе рожают или наоборот.
Ты правильно написала свадьбу в кавычках, потому что у вас это была не свадьба, а чисто в загсе расписались и побежали по своим делам. В моём понимании свадьба всё же подразумевает торжество. Ну и, собственно, уклад семьи у нас обоих такой, что не позволит расписаться втихую... Вы то в ссоре, да? Или просто живёте овердалеко от предков?
Хм?,
Ты, кажется, невнимательно прочитал предыдущий пост про идеальную жену) Решать не мне. Такие вопросы - уж точно.
Но дело даже не в этом. Я Кота люблю. Он хочет детей. Тут уже можно точку ставить, но пойдём дальше. Если у меня не будет детей, то Кота тоже не будет. Это одно из основных условий нашего совместного существования, которое было оговорено ещё на заре отношений.
И если честно, я не могу сказать, что в вопросе детоводства я так уж прям переступаю через себя. Сама я детей не хочу, да, но согласна с Олегом в том плане, что семья без детей неполноценна. И спасибо ему огромное за то, что он принял это решение за меня. Если бы он предоставил выбирать мне, я бы действовала как осёл меж двух стогов сена.
И потом, с чего ты взял, что отец не принимает участия в воспитании? о_О Вот уж где стереотип)) И как же тогда с семьями из двух отцов при отсутствии матери?
LenaSt,
Олег это не говорил) Это я привела примеры наибольших банальностей - что в голову первое пришло. Не знаю, зачем ему дети. Не уверена, что он сам знает. Я если спрашивала, он отмалчивался либо фыркал - кажется, такой вопрос кажется ему диким. Типа как "зачем нам правая рука". Просто так надо. Но это мои догадки. Попробую опять спросить его на днях))
NightCatty,
Во всех ошибках детей я склонна винить родителей. Если ребёнок сбежал, значит его не устраивала его семья. Я не верю в рандом. Попал в дурную компанию – виноваты родители. Влюбился в дуру – виноваты родители. Покрасил волосы в зелёный – тоже виноваты родители. Всё зависит от воспитания, поэтому я и не хочу детей – просто боюсь, что не справлюсь)
Lanollia,
Сказать, что совсем не хочу, тоже будет неверно. Смотри ответ Хмыку)
Я Кота люблю. Он хочет детей.
"Кот меня любит. Я не хочу..." не катит, нет?
Вообще сейчас у меня создалось ощущение, что тебе одолжение сделали отношениями.
И потом, с чего ты взял, что отец не принимает участия в воспитании? о_О
Я сомневаюсь, что именно Кот будет принимать участие, мне слабо верится, что человек с таким отношением и с таким поведением вообще сможет толково участвовать в воспитании человека. Пока это выглядит как каприз "я сам не знаю зачем оно мне надо но ебать надо штоб как у всех а то шо я не мужик?" Я воспринимаю его очень инфантильным и нуждающимся в воспитании. Сам пацанва, какой ребёнок?
И я вижу будущих маму-папу: папа с раёна, мама, которая не хочет и не любит детей. Любящая семья? Я могу сказать точно, каково расти в такой семье, меня в такой вырастили.)
Ребёнок не игрушка, его воспитывать и растить должен тот, кто способен правильно воспитать и готов это делать.
А как же "еси хочу, то добьюсь хитростью"?
Не "еси хочу". Там в дискуссии с LenaSt потом говорилось о случаях применения этой хитрости. Когда мужчина откровенно не прав и не может в этом признаться. А тут он прав, всё просто.
"Кот меня любит. Я не хочу..." не катит, нет?
Нет, потому что а) мужчина правее (см. "идеальную жену"), б) он прав в данном конкретном случае, т.к. дети нужны (см. "традиционность взглядов"). Что за хочу / не хочу? Если я шубу захочу, а он мне не разрешит её купить, мне тоже положено реветь и апеллировать на то, что он меня не любит?
Вообще сейчас у меня создалось ощущение, что тебе одолжение сделали отношениями.
Я сомневаюсь, что именно Кот будет принимать участие, мне слабо верится, что человек с таким отношением и с таким поведением вообще сможет толково участвовать в воспитании человека. Пока это выглядит как каприз "я сам не знаю зачем оно мне надо но ебать надо штоб как у всех а то шо я не мужик?" Я воспринимаю его очень инфантильным и нуждающимся в воспитании. Сам пацанва, какой ребёнок?
Возможно, возможно, в конце концов, у нас даже сейчас иногда вспыхивают споры о методах воспитания: некоторые вещи, которые он озвучивает, мне кажутся неприемлемыми. Я думаю, ему, как субъекту инфантильному, может быть интересно возиться с ребёнком (разумеется, не в младенческом возрасте, а постарше) - но только если родится мальчик. На случай девочки у меня вообще никаких соображений пока что. Это будет коллапс. Врачи ещё случаем придумали, как сгенерить пол ребёнка?))
Глянем-посмотрим. Рано пока что-либо говорить. Тут и гормоны могут роль сыграть, и ещё что-нибудь. Не говоря уже о том, что ты явно преувеличиваешь как Олегову быдловатость, так и мою нелюбовь к детям))
Ток ты не знаешь, в чём?)
Что за хочу / не хочу? Если я шубу захочу, а он мне не разрешит её купить, мне тоже положено реветь и апеллировать на то, что он меня не любит?
Э? Хочешь шубу - иди и купи, как Кот пошёл и купил приставку против твоего желания.
Это вещи, вам за них ответственность туеву хучу лет не нести, подулись пару дней, трахнулись и живём дальше.
Я думаю, ему, как субъекту инфантильному, может быть интересно возиться с ребёнком (разумеется, не в младенческом возрасте, а постарше) - но только если родится мальчик.
Окей, ребёнок подрастёт, у него будет старший братик или братан, а папа где?
Глянем-посмотрим. Рано пока что-либо говорить. Тут и гормоны могут роль сыграть, и ещё что-нибудь.
Смари прост, гормоны не сыграют, а приобретение потом не сдать обратно туда, откуда взяли.
Не говоря уже о том, что ты явно преувеличиваешь как Олегову быдловатость, так и мою нелюбовь к детям))
Исключительно по описанному смотрю.
Ток ты не знаешь, в чём?)
В том, что семья без детей не семья, как уже было сказано)
Хочешь шубу - иди и купи, как Кот пошёл и купил приставку против твоего желания.
А я смотрю, ты злопамятный))
Конечно, ребёнок не шуба. Но по какой причине он может уступить мне в нежелании иметь детей? Даже если представить, что я хочу, чтобы мне уступили. Вот назови хоть одну причину. Сколько женщин было брошено, когда врач признавал их бесплодными? Их не любили? Или наоборот - вот женщина, мечтающая о детях, и с ней рядом любимый мужчина, который не хочет детей. Она примирится со своей участью, стопроцентно останется с ним?
Я не хочу ставить Олега перед таким выбором. Даже не так - я не чувствую себя вправе ставить его перед выбором. Именно потому что ребёнок не шуба и не гулянка с друзьями.
Окей, ребёнок подрастёт, у него будет старший братик или братан, а папа где?
А чем папа отличается от старшего (сильно старшего) брата?)
Смари прост, гормоны не сыграют, а приобретение потом не сдать обратно туда, откуда взяли.
Главное не возненавидеть его в младенчестве. С двух лет они уже нормальные, с ними можно общаться... Но младенцы!.. Ну, тут ещё будет в рамках флешмоба темка про это))
Я вроде тоже, но такого ужаса прям не вижу)
Хмыку Кот не нравится, я давно заметила.
А вы двое сейчас кто?
А ещё традиция говорит, что надо жениться до трахаться.
А я смотрю, ты злопамятный))
Да ну, память хорошая прост иногда.)
Но по какой причине он может уступить мне в нежелании иметь детей? Даже если представить, что я хочу, чтобы мне уступили. Вот назови хоть одну причину.
Тебе вынашивать, тебе рожать, тебе воспитывать.
Стресс для организма женщины.
Ребёнок - это огромная ответственность, бессонница, нервотрёпка для обоих.
Не потрахаться, когда хочешь. Да пися будет размером с Марианскую впадину, пардон. По ширине. И не у Кота.
Обвислые сиси.
Обоим надо прочитать тонну литературы и каждую минуту своей жизни контролировать свои слова и поступки. Не кричать, не срываться, не ссориться. И даже то, что нервы этим же ребёнком убиты - не оправдание того, что вы криком калечите нервы ему.
Будет улетать тонна денег.
Образовние в России из жопы, надо самим учить.
Ищо надо?
Могу я услышать в ответ что-то, кроме "традиции"?
Сколько женщин было брошено, когда врач признавал их бесплодными? Их не любили?
Да.
Или наоборот - вот женщина, мечтающая о детях, и с ней рядом любимый мужчина, который не хочет детей. Она примирится со своей участью, стопроцентно останется с ним?
Не овуляшка, а разумная женщина? Останется, конеш. Она же мужчину любит, а не его сперму.
Я не хочу ставить Олега перед таким выбором. Даже не так - я не чувствую себя вправе ставить его перед выбором. Именно потому что ребёнок не шуба и не гулянка с друзьями.
Вообще он не имеет права ставить тебя перед выбором именно потому. Этот груз большей частью ляжет на твои плечи. Тебе его нести, мужик по "традиции" имеет полное право забить на ребёнка сразу после того, как кончил унутрь.
А чем папа отличается от старшего (сильно старшего) брата?)
Папа несёт ответственность за воспитание. Папа должен вовремя скорректировать воспитание, полученное от других детей. Потому что папа взрослый, ответственный, разумный человек. На него не страшно равнять ребёнка.
Главное не возненавидеть его в младенчестве. С двух лет они уже нормальные, с ними можно общаться... Но младенцы!..
Не скажи, с двух лет нормальные чужие дети.
А вы двое сейчас кто?
А мы двое не семья - мы пара. Распишемся - станем супружеской парой. А семья, по-моему, уже подразумевает продолжение рода)
Все названные причины, кроме обвислости организма (которую ещё большой вопрос, кто из нас будет драматичнее воспринимать
А вообще, весь этот список очень мне напоминает чайлдфришные лозунги...
Могу я услышать в ответ что-то, кроме "традиции"?
Не-а) Пока нет. Дорастёт лет до трёх - расскажу про счастье быть родителем))
Человекам нужна была не личность, а рожалка.
М, ты можешь понять, что некоторые в детях видят смысл жизни. И ребёнок становится важнее любимой женщины.
Не овуляшка, а разумная женщина? Останется, конеш. Она же мужчину любит, а не его сперму.
о_О И отказаться от радости стать матерью? Не-е, ты, кажется, недооцениваешь женскую тягу к материнству))
Вообще он не имеет права ставить тебя перед выбором именно потому. Этот груз большей частью ляжет на твои плечи.
Вот дались тебе мои плечи. Ты сам писал, что в воспитании все сложности для ОБОИХ! На мне только 9 месяцев и стресс для организма. Как вариант, потеря фигуры, хотя учитывая мою конституцию, смею надеяться, я справлюсь с телесными проблемами.
Папа несёт ответственность за воспитание. Папа должен вовремя скорректировать воспитание, полученное от других детей. Потому что папа взрослый, ответственный, разумный человек. На него не страшно равнять ребёнка.
Ответственность за воспитания несут оба родителя. Всё остальное в равной степени может относиться и к старшему брату. С ребёнком нужно говорить на равных, видеть в нём личность, а не только ребёнка. Если у Олега это получится, я буду только рада.
Не скажи, с двух лет нормальные чужие дети.
Это чужие бесят всегда. Своего я откровенно боюсь только на этапе младенчества. Дальше начнётся пазл формирования - тут уже и интерес проснётся и, глядишь, любовь.
А вообще каждому свое) Кто-то не видит семьи без детей, а кто-то наоборот. Словами тут практически невозможно никого переманить в противоположный лагерь.
"Семья — основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью", - а так?
Все названные причины, кроме обвислости организма (которую ещё большой вопрос, кто из нас будет драматичнее воспринимать ) и 9 месяцев (в которые я стану нервной истеричкой, срывающейся на Олеге по поводу и без), - причины для обоих, ты сам это слово выделил. И если Кот готов идти на свою часть риска, почему я не должна?А вообще, весь этот список очень мне напоминает чайлдфришные лозунги...
Это чисто теория, как должно быть, и голые причины.
Кот может убежать от истерички бухать с друзьями, от воплей ребёнка бухать с друзьями. А ты?
Ты уверена в том, что Кот действительно понимает все сложности и готов от них не убегать, а мужественно делить всё это вместе с тобой? Что не скажет "совсем ебанутая стала", когда начнёшь капризничать и истерить во время выноса? Приносить и килограмм клубники, и бурую водоросль, и пачку мела на покушать? Что он действительно будет всё это выполнять?
Разумные чайлдфри говорят разумные вещи. Пожизненную ответственность стоит взваливать, если ты хочешь и готов. А если даже не в курсе, зачем тебе это надо, то зачем? Потому что у мужчины невнятная хотелка и только?
Не-а) Пока нет. Дорастёт лет до трёх - расскажу про счастье быть родителем))
Уверена, что будет что?)
М, ты можешь понять, что некоторые в детях видят смысл жизни. И ребёнок становится важнее любимой женщины.
Нет. Я здоровый рассудком человек, который понимает, что любимый человек важнее любого каприза. Смысл жизни - он меняется. Лучше уж попить водички и найти себе смысл жизни, не столь травмирующий того, перед которым ты уже в какой-то мере несёшь ответственность. Если уж суждено разойтись, то это случится - ищи потом рожалку. А если суждено всю жизнь вместе провести - да за такое золото полцартва не жалко отдать, не то что какой-то жалкий смысл жизни, которых тыщи валяется под ногами.
о_О И отказаться от радости стать матерью? Не-е, ты, кажется, недооцениваешь женскую тягу к материнству))
Слушай, ну где ты берёшь таких женщин в вакууме?) Я только на овуляшечных форумах видел.
Вот дались тебе мои плечи. Ты сам писал, что в воспитании все сложности для ОБОИХ! На мне только 9 месяцев и стресс для организма. Как вариант, потеря фигуры, хотя учитывая мою конституцию, смею надеяться, я справлюсь с телесными проблемами.
Выше уже сказал. Чисто теория, на практике папа, который полностью делит воспитание ребёнка с женой - редкий, золотой, терпеливый папа. Более вероятно и более часто, что мама тащит на себе всё, а папа максимум старший брат и ломает ребёнку психику своим неумением с этим ребёнком обращаться. И нежеланием учиться обращаться.
Вот-вот) Мне уже начало казаться, что Хм - агрессивный чайлдфри х)
Поддержу про смысл жизни. Я вообще особо не вижу смысла в этой жизни, если честно.
Но рядом со мной живой пример того, кто видит этот смысл в том, чтобы сделать мир немного лучше и оставить что-то после себя.
А это - и есть дети по большей части. Вырастить хорошего человека. А то и не одного.
Блин, вот мне даже обидно стало за Лизу). Если не уверен в человеке - зачем с ним жить?) Зачем строить совместные планы?)
Ясен пень, уверена, раз о совместном будущем думает.
Другой вопрос, что уверенность и ожидания потом могут не оправдаться или частично не оправдаться.
Но если заранее думать, что человек будет все время сбегать - то никакого смысла нет даже думать.
Братан может научить ребёнка тому, чему родители учить не должны. Кроме того, между воспитующим и воспитуемым всегда должна быть дистанция. И воспитующий, как я уже говорил, должен всегда следить за тем, что и как он говорит, в отличие от братана.
Это чужие бесят всегда. Своего я откровенно боюсь только на этапе младенчества. Дальше начнётся пазл формирования - тут уже и интерес проснётся и, глядишь, любовь.
Откуда это всё?)
Если чужие бесят, то откуда уверенность в том, что с двух лет дети не кошмар? Со своих?
Вот-вот) Мне уже начало казаться, что Хм - агрессивный чайлдфри х)
Я не против детей, я просто педагог и муж педагога.) Когда видишь столько горе-детей и их горе-родителей... машину купить - так это охренеть решение и нам надо подууумать, а как ребёнка завести, - так что тут думать? Надо!
Воот! Вот этим вопросом я задаюсь, когда слышу про выбор между ребёнком и любимым человеком. Если есть даже подозрение, что тебя променяют - то зачем с таким... жить?
а сколько случаев, когда мужья отбирали детей у жен.. по разным причинам и сматывались с ними заграницу.. или запихивали жен в психушки по поддельным данным..
а че, родила - свою функцию выполнила, можно и отворот поворот дать..
ладно-ладно, меньше сериалов смотреть надо...
не в ссоре и живем не так далеко. Но я представила толпу пьяной родни, которую мне придется развлекать, будучи в неудобном платье, бесконечный фотосет, целование под вопли, и решила - в попу. У родителей был шанс устроить свою свадьбу, как им угодно, они его потратили, своим шансом провести мою, на свое усмотрение, я не делюсь)))
Хм?,
NightCatty правильно сказала - тут не переубедишь. Я вижу в твоих словах сплошное чайлдфри, ты в моих - примеры овуляшечьего мышления. Вся эта демагогия зазря и напоминает мне мою недавнюю подготовку к покупке котёнка. А умный человек сказал: нехрен думать, заводи и всё. Детей рожали люди глупее, беднее нас - и ничего, вырастали, такие же люди, не маньяки, не убийцы. Я умная, хорошая девушка, Кот умный, что бы ты там про него ни думал - мат в повседневной речи и спортивные штаны не показатель "раёна", - и принципиальный парень. И мы любим друг друга - восемь лет уже. Что у нас может не получиться? У нас есть родители, которые вырастили нас - значит уже имеют опыт с положительным результатом, - у нас есть деньги, у нас есть голова на плечах с хорошо работающими мозгами. У нас есть желание - даже у меня оно, кажется, после этой дискуссии появилось. Зачем нужны причины? Чайлдфри видят тысячу причин не рожать, но чтобы рожать причин не нужно. Достаточно стремления сделать мир чуть лучше, подарив ему частичку себя и любимого. И в этом стремлении, в том счастье, которое оно приносит, оправданный смысл жизни. Получше многих других смыслов - да почти всех.
После такой речи даже мне детей захотелось х)
Быдлом делают поступки и мировоззрение, о коих уже много было написано. В трениках и мате я сам хожу, это ерунда. Но ты всё же не ответила, ты уверена, что Кот тебя не кинет в воспитании? Не будет слать нахуй, будет терпеть и тебя, и ребёнка. Ослиное упрямство и терпение - это не синонимы.
Что может не получиться? Если вопрос не риторический, то я могу накидать ворох примеров из жизни, когда мам-пап завели себе зверушку, ибо положено.
Мне просто очень странно такое легкомысленное отношение. Самый важный поступок в жизни, который полностью поменяет её остаток - ааа, херня, чо тут думать. А дети потом смотрят на вечно срущихся родителей, не уважают ни маму (под папу вечно прогибается, папа её не слушается), ни папу (братан ёба). Сможете уже сейчас начать себя под дитё воспитывать?
И я прост надеюсь, что "херня это всё, как котёнка содержать" - это больше отчаянное самоубеждение и котозащита, чем реальный взгляд.
С другой стороны, я и домостройщины такой не ожидал...
Хватит уже, хватит. Всё у нас будет хорошо, не волнуйся так. Я уверена и в себе, и в Олеге. Про ребёнка уже много думано и говорено. Мы несколько лет подготавливаем почву - и у нас впереди на это ещё несколько лет, пока мы не решим, что готовы. Мы осознаём и трудности, и степень ответственности. Я же не просто так говорила, что голова на плечах у нас есть. Даже к появлению котёнка начали готовиться за полтора года. Чего уж говорить о детях.
Легкомысленное отношение ты прочёл между строк - там же, где и характер Олега, видимо.
В общем, успокойся) Я ценю твоё желание уберечь меня от ошибки, но у меня тут рядом, под боком, уже есть тот, кто взялся меня беречь.
Ладно-ладно, я пошёл! У меня своих постов ещё недописано (правда, у меня как-то всё тихо проходит).
Извини, есичо.
Ничо, нормуль. У меня тоже тихо проходило до твоего появления.