Я не очень-то ждала новые "Звёздные войны". Известие о смене студии и режиссёра поставило на картине крест ещё на этапе первых новостных ласточек. Был момент, когда я и в кино-то думала их проигнорировать, но потом одёрнула себя: нельзя же быть настолько категоричной. И вот сегодня мы посмотрели. Если пробежаться по отзывом знакомых, то большинство фильм ругает. Очевидно, это те, которые наивно надеялись увидеть старые добрые "Звёздные войны". Я не надеялась... и мне понравилось! спойлерноНостальгия захватывает с первых кадров, поэтому мне сложно оценить фильм сам по себе, в отрыве от основной саги. Новые персонажи, даже потный негр, настолько здорово вписываются в сеттинг, что наблюдать за происходящим и не получать при этом удовольствия сможет только либо самый олдскульный и вредный фанат, либо наоборот максимально далёкий от ЗВ зритель. Ни одна мордашка не вызывает раздражение: девчонка, пилот и тот же негр, отвечающий в фильме за годную юмористическую часть, - все на уровне. А тем, кто всё же начнёт жаловаться, помимо новых героев щедро отсыпали старых - хотя вот тут у меня впечатление двоякое: если Соло и Люк выглядят здорово (а Чубакка и дроиды тем более), то внешность Леи сильно напугала, наглядно продемонстрировав, что мужчин время жалеет всё-таки больше, чем женщин. Что до отрицательных персонажей, Донала Глисона в роли генерала Хакса рассмотреть как следует не удалось (он как будто переигрывал в своей сумасшедшей преданности империи, но допустим), а вот Кайло Рена, которому досталось большинство какашек от зрителей, хочется оделить добрым словом. В конце концов, в седьмом эпизоде и без того много (слишком много) кальки на предыдущие части: тут и проапгрейженная Звезда смерти, и проблема отцов и детей. А мечущийся сосунок - совершенно новый типаж, которому есть куда расти. В общем, жду новую часть, новую любовную линейку и объяснение, откуда взялся зелёный гоблин на месте лорда ситхов. В любом случае, сегодня в моём мире стало лучше.
Леди Мяу, эм, спасибо, но я не смог осилить всё. Хедканоны не очень штырят, особенно если ето описанное уже было хорошо прописано в РВ.) Из того, что послушал... девушка, судя по всему, не читала книги про то, как Люк действительно оказался хреновым учителем. И на эти книги многие ругались, так как очень уж мрачно и темно выходило, и падшие персонажи в итоге были далеки от адекватности и вменяемости в общем. И были многие моменты из РВ, когда падшие на ТС персонажи... ну, критиковались. Ну так вот, я официально могу заявить, что все, абсолютно все эти одарксайденные персонажи образец хорошо прописанности и вменяемости, а авторы, их прописавшие — талантища как один. Потому что плоскости и инфантильности Рена не удалось достигнуть никому. Наверное потому, что у каждого персонажа в РВ были прописаны биография, место в мире и мотивация, что чаще всего мешает сделать персонажа в итоге никаким. Такие взрослые люди, каким вышел Рен, в реальности получаются, если они изначально душевно неполноценные (аутисты) или жесточайше травмированные (мамка била головой о батарею). Вот если нам действительно хотели показать умственно отсталого персонажа — то тут я соглашусь, это реально оригинально. Ну и да, это видео натолкнуло меня на мысль, что те, кому понравился этот ремейк, и кто его оправдывает, больше не имеют никакого морального права критиковать ни единую книгу из РВ. Ну, просто стыдно должно быть оправдывать косяки и халтуру, которые никто из авторов РВ себе не позволял, и одновременно полаивать на гораздо меньшие косяки этих авторов. Не любить пожалуйста. Критиковать — посмотрите, какой фанфик вы облизываете только потому, что он фильм, а не книга или игра. Пис. ^^
Хм? это что-то как-то... пришло из ниоткуда Это у меня в голове смешались твои "здравомыслящие фанаты" (а остальные, получается, слюнтявые непонимайки?) и "да как это вообще могло понравиться?" Девушки-зимы % )
И для справки, Я в курсе.)
ни разу не видел до этого, чтобы хвалили настолько... так. Я могу тебе кинуть 45-минутный ролик, где американская пара — один онлайновый критик, которого я смотрю (ну, может, знаешь Линкару, такой крупный чел, плохие комиксы обозревает), и его подруга — рассказывают примерно тоже самое, что и я % ) Но это ещё более случайная выборка, чем френд френда на дайри)
а то, что в IV взрыв одной-единственной планеты был истинной трагедией Вот прямо сейчас пойди на ютуб, найди там взрыв Алдераана и Лею, которая восклицает что-то в духе "вы меня обманули!", типа "вы же обещали не взрывать весь мой дом родной вместе со всем живым, что я когда-либо знала и любила, и кто знал и любил меня с самого детства, а сами взорвали! ах!", а потом с покерфэйсом уходит быть дамзель-ин-дистресс. Оби-вана в другом углу космоса и то больше тронуло. Но всем вместе настолько пофигу, что это можно сравнить только с Люком чуть ранее и его покерфэйсом "ок, моих родственников наконец-то убили, пора сматываться отсюда". Четвёрка в драматическом плане — дичайший абсурд, рядом с которым ни приквелы, ни сиквелы её не стояли, не в обиду ей будет сказано)
ни один эпизод не страдал настолько слизанным сюжетом Сюжет "слизан" только общей схемой. Туса в пустыне — случайные приключения — схватка с тёмной стороной/смерть добряка — взрыв космической базы, означающий проигрыш злодеев. Эта же схема, как я уже писал — это и первый эпизод тоже. Так устроены трилогии в ЗВ. Это полностью повествовательно-структурное — даже пустыня в начале нужна не как элемент сеттинга, а чтобы показать, что мы "на отшибе". А конкретные сюжетные моменты — совершенно четвёрку не дублируют, начиная с того, что у нас абсолютно другие персонажи. Вот, например, Рэй — она совсем не Люк из четвёрки. Она другой типаж избранного — Люк в канве общей истории избранный по наследию, а Рэй — "ноубади", это другой типаж персонажа. Финн — вообще новая концепция для ЗВ, это и очеловечивание безликой "массовки" армии зла, и переход на светлую сторону, который тому же Рену не удаётся. С По немножко факап, потому что он какой-то плот-девайс пока что, а не герой, но я надеюсь, ему потом дольют. Да, у нас снова дроиды и в них секретные карты, снова взрывают огромные космические базы — но это всё как раз не критические для сюжета моменты, а просто поп-постмодерновые цитаты, без которых современный блокбастер в рамках франшизы вообще не снимешь. А история — про то, как Рэй и Финн притираются, про то, как жизнь Хана Соло сложилась, "пока нас не было", это если по личным аркам (IV не был про то, как Люк и Хан притираются и про то, что было между трилогиями с Кеноби, очевидно, он тоже не был), про новый политический расклад, который отличается и от классической трилогии с её фэнтезийной политической картой "гордые повстанцы против империи зла", и от приквелов с их разлагающейся, но доброй Республикой и сепаратистами, при том, что обе из сторон — просто пешки в большей игре. Теперь наша история про Галактику, в которой есть два государства — это новый, третий уже взгляд на галактическую гражданскую войну — это если мы говорим о развитии сеттинга. Нарративная-то суть, сама история, которую нам рассказывают — она новая. А все цепляются за знакомые бирюльки и кричат "да мы же видели это уже!". Нет. Этого — не видели. Поэтому мне и интересно, что будет в восьмом эпизоде — потому что пятый и второй структурно похожи также как четвёртый, первый и седьмой между собой, но из-за того, что в классике и приквелах истории тоже о разном — сюжетно о-очень разные, но и тот и другой по-своему очень интересные. По такой логике, и восьмой должен быть уникальным, но при удачном стечении обстоятельств самым приключенческим и захватывающим, прежде чем в девятом мы вернёмся к правилам построения шесть/три.
сирёзно, в 30 лет вести себя как девочка 12 лет? С Реном мне вообще кажется, что они исполнили тайную мечту Лукаса, которую тот сам в приквелах воплотить не решился — лишить Тёмную сторону привлекательности, которую сам же ненароком и создал Дартом Вейдером. Вот как все плевались на то, что Лукас снял приквелы и сделал из могучего Вейдера нытика-истеричку Энакина (да ещё и в исполнении Кристенсена — вот уж кто во всей франшизе самый плохой актёр, а вовсе не этот чел, которого на Рена взяли, имхо). А это ведь как раз то, про что трилогия приквелов, и новая глава, рассказанная Лукасом — он хотел это показать. И даже Палпатину, коварному и непобедимому, достаётся сцена жалких умолений Винду — мне в паре тредов отсюда говорили, что это скорее была очередная часть его продуманного плана, но мне видится это скорее в рамках всё того же посыла — внушающие страх и уважение за "маской" злодеи в личном, интимном контакте (not in that way) — довольно жалкие люди, тогда как "добрые" герои держат лицо до конца. Вот Кайло Рен — это такая же история в рамках одного эпизода. Очень внушительный в подражании могучему деду, но не умеющий сдерживать себя (что, кстати, по сути и есть определение Тёмной стороны), не внушающий ничего сам по себе, и колеблющийся даже от "сына, темнеет уже, возвращайся домой, мама оладушки испекла". То есть, это очень лукасовский злодей, он как Энакин-Вейдер в третьем-четвёртом эпизодах, только задом-наперёд. И при этом, его сюжетная арка строится вокруг "зова светлой стороны", а это как и с Финном-предателем — новая и интересная концепция в рамках саги. То есть, мы можем сидеть и гадать — перед убийством Соло он правда испытывал искренний порыв к оладушкам, или всё-таки он не такой жалкий, каким мы его видим, и он сразу знал, что делает, просто искал силы для этого.
Обобщая, а то простыня какая-то уже бесконечная — много новых нарративных концепций, много новых персонажей — которые одновременно и ложатся в историю, сформированную прошлыми шестью эпизодами, и раскрывают её с совершенно новой стороны. Я так это вижу.
psпосмотрите, какой фанфик вы облизываете только потому, что он фильм, а не книга или игра Поклонники ЗВ, вкурившие расширенную вселенную, всегда напоминают мне поклонников ГП, которые начитались каких-нибудь фанфиков, которые круче (как минимум в их понимании), чем писульки Роулинг, и бегают всем доказывают, что только прочитавшие какое-нибудь "рациональное мышление" или что там ещё — настоящие ценители. Только в ЗВ фанфики писали профессиональные писатели, и их лицензировали. Но будь они хоть стопицот раз распрекрасные, никогда мне не удаётся понять, какое это может иметь отношение к разговору о саге. "...в моей истории Боба Фетт не выжил, Люк не женился, а Палпатина не клонировали стопицот раз" — почти дословно Джордж Лукас.
Так что с седьмым эпизодом в лучшем случае выходит битва поклонников одних фанфиков против других фанфиков.
ghworin, Это у меня в голове смешались твои "здравомыслящие фанаты" (а остальные, получается, слюнтявые непонимайки?)
Я утерял логику... ладно бы если было сказано "у меня в ленте собрались все возможные здравомыслящие фанаты", тогда ещё как-то был понятен вопрос. А так "остальные" — это не те, кто у меня в ленте, они разные.
По поводу "такое, но совсем другое" я в свою очередь могу кинуть, например, восторженную(!) часть отзыва одного человека (еси не утерял), где как раз разбирается, насколько новые персонажи соответствуют старым. И горстку, где разбирается про такое же в сюжете, что и раньше, но... да, всё же такое. Да с того же imdb, где люди далеко не поверхностного взгляда полотна строчат. Однако, вообще, зачем? Ты так оригинально видишь, и это прекрасно, я так на трилогию Зана в своё время смотрел. Можно только порадоваться, наверное.
Так что с седьмым эпизодом в лучшем случае выходит битва поклонников одних фанфиков против других фанфиков.
Мне интересно, что лично ты понимаешь под фанфиком. Старую Республику вот Лукас признавал — оттуда работы уже не фанфик или?.. Для меня фанфик — это что-то малокачественное, созданное на основе влажных фантазий по вселенной, не привносящее ничего толком нового в развитие этой вселенной. Мы подрочить сюда пришли в разных позах. Да, многие произведения из РВ к этому можно отнести вполне. Но вещи, которые по качеству сюжета и проработке персонажей наголову выше нынешнего "канона" и которые внесли огромный вклад в его развитие, я к фанфикам отнести никак не могу. KOTOR II фанфик? Вот это обидно сейчас было. Дж Дж и ктотамещё придётся продать не одну душу, чтобы суметь прописать персонажа хотя бы вполовину так же хорошо, как было прописано большинство персонажей из этой игры. Я не понимаю, по каким признакам вообще можно поставить столь качественную вещь и 7 эпизод на одну планку. Потому что Лукас сказал однажды про то, что ему не понравилось в РВ? Или потому что не Лукас делал? Дак "канонные" Войны клонов тоже не его рук. И "канонные" книженции.
Хм? Я лично под фанфиком ничего не понимаю, и вообще так ничего не клеймлю, это я скорее приводил аналогию между своим восприятием РВ и восприятием семёрки как фанфика. Я считаю, что у каждого человека получаются свои критерии того, что он воспринимает частью основного комплексного произведения, а что нет. В этом смысле, можно обозначить "фанфиком" всё за пределами этих критериев, вне зависимости от качества. Я не утверждают, что EU-книжки плохие — я большинства из них даже не читал, и не имею о них мнения. Но они все целиком меня не интересуют, потому что не входят в моё представление о "Звёздных войнах". Для меня при определении "Звёздных войн" очень важна форма медиа. "Мои" Звёздные войны — это в первую очередь кинематограф, потому что для моих ЗВ "важно" (сколько кавычек-то) быть кино. Вслед кинематографу успешно ложатся мультсериалы, потому что сюжетно они ложатся внутри общего произведения, и представляют собой смежное медиа. При этом, фильмы — хорошие, и я их люблю, а мультсериал, по крайней мере, первый — в целом никакой, и мне на него плевать. Но мне приходится жить с тем, что Дарт Мол выжил и прочими глупостями, так уж это воспринимается (хотя и игнорируется тоже довольно просто). А вот нравилась мне (кому не) какая-нибудь серия игр Джедай Найт, и, не знаю, персонаж Кайл Катарн — и я с удовольствием играл в игрушки, но частью ЗВ для меня это не было, это был побочный продукт. Как фигурка Дарта Вейдера в киндер-сюрпризе, или новеллизация эпизода, или что угодно ещё. А романы, которые теперь Legends, я, может быть, когда-нибудь и прочту нормально, и может быть их правда писал боженька, и это так круто, что офигеть-не-встать. Но на произведение "Звёздные войны" в моей голове это никак не повлияет — хотя, может быть, и сложится в отдельное и новое, литературное. Там ведь тоже свои циклы, и всякий законченный нарратив. А седьмой эпизод, сделанный новыми людьми, но приложившими все усилия, чтобы он лёг в основное произведение — он мне важен. И у меня есть к нему свои претензии, которые, правда, стираются об беседы с хейтерами, но, надеюсь, я снова их припомню на выходных при перепросмотре, но в целом я вижу и оцениваю его как хорошую работу, а местами — отличную. И эта оценка отражает моё представление о "Звёздных войнах" и людях, которые их делают. В отличие от того, нравятся мне или нет книжки про адмирала Трауна, или какой-нибудь KOTOR.
Держи параллель: вот "Властелин колец" Толкина для меня — книжка. Поэтому меня не колбасит, когда у ПиДжея Леголас на щите катается and whatnot. Но при этом меня оскорбляет известный, продаваемый в каждом книжном, фанфик отечественного писаки Перумова "Кольцо тьмы", потому что он берёт на себя ответственность, на которую у него ладно бы нет права, но с которой он омерзительнейше не справляется. При этом, ПиДжей проделал талантливую работу, и кино-ВК для меня — отдельное произведение со своими законами, и пиджеевского хобета я смотрю и воспринимаю уже в рамках кино-ВК, и вижу плюсы и минусы, и доволен и не доволен всяким.
Вот как-то так. Резюма: даже если бы седьмой эпизод был отвратительным, он — важен и заслуживает внимания. А EU — мэй гоу фак итселф, фор вот ай ноу.
If a tree falls in the forest... I'll kill the bastard what done it!
При этом, ПиДжей проделал талантливую работу, и кино-ВК для меня — отдельное произведение со своими законами, и пиджеевского хобета я смотрю и воспринимаю уже в рамках кино-ВК, и вижу плюсы и минусы, и доволен и не доволен всяким.
Тут точно плюсану, это, наверное, самая правильная позиция. Вот выйдет "Варкрафт" на экраны и начнется очередной срач фанатов.
Но при этом меня оскорбляет известный, продаваемый в каждом книжном, фанфик отечественного писаки Перумова "Кольцо тьмы", потому что он берёт на себя ответственность, на которую у него ладно бы нет права, но с которой он омерзительнейше не справляется.
Бинго! Как раз про него подумал. (Кстати, не только "Кольцо Тьмы" — там же в итоге целый циклище с подциклищами из этого вырос.) Вот да, для меня Абрамс для ЗВ почти как Перумов для Толкиена. Оба замахнулись и оба не справились, с тем только "но", что Перумов и не претендовал ни на что, и не был преемником, он просто настрочил фичок и продаёт, никому не навязываясь. Он и не обязан допрыгивать до планки. Абрамс же получил честь продолжить сагу, что дало ему тонны внимания и обязало его соответствовать. Он не становится более важным или достойным только от того, что он официально продолжатель. Наоборот, халтура здесь становится в разы оскорбительнее. Но он молодец в плане того, что сыграл единственную карту, которая могла спасти в таком случае — ностальгию. Где ностальгия, там "owww", известное так же как смерть критического мышления. Я бы посмотрел на реакцию людей на творение без этой карты. Ну, думаю, у меня есть шанс.) Если будет обещанный выпуск кина раз в год, то ностальжи-читы закончатся уже на 10 эпизоде максимум. Вообще тихо надеюсь, что он просто пока трусит, поэтому и схватился за чужие костыли. Но рано или поздно придётся начать ходить своими собственными ножками. И тогда ужо он-то, я верю, развернётся не хуже Перумова!
...вот что меня давно терзает, почему нельзя просто не любить EU? Ни разу не слышал "мне не нравится", "мне не интересно". Всегда только "ненавижу, кушать не могу, хахахах наконец-то теперь можно нассать на EU". EU где-то втихую поедает любимых собачек?
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Извините, что без приглашения. Меня к вам Яндекс направил, а дневник открытый. Леди Мяу, доброго вечера!
ghworin, спасибо большое за раскладывание по полочкам. Я ждала 8 эпизод очччень долго, но посмотреть удалось только сейчас. Хожу под впечатлением уже вторую неделю. Самый большой фанат ЗВ у нас в семье - мой 9-летний сын (он и по фильмам, и по мультсериалам), я просто люблю всю франшизу (за исключением 1 и 2 эпизода - они нудные). Полгода народ ругал 8 эпизод, я его посмотрела, и он мне тоже неожиданно понравился (уж точно гораздо больше, чем 1 и 2!): правда, Рей в паре мест недоигрывала, с дёргающимися глазами переигрывала. А вот Кайло Рен неожиданно даже очень зацепил. Вообще про эту пару я думаю, что там (по традиции тех же ЗВ) будет Санта-Барбара с родственными связями: что Рей окажется настоящей дочерью Леи и Соло, а Рена они усыновили, например. И вот для этой запутанности актёры и играют то, что мы ещё не можем правильно считать, зато когда в следующих эпизодах тайны раскроются, мы как раз всё и поймём. Кстати, момент, когда Рен снимает шлем, и на нас глядит бледная физиономия с не самой здоровой кожей, меня очччень впечатлил. А морда лица такая, потому что на свежем воздухе солнечные и кислородные ванны не принимает, это зверь Обоснуй постарался. Уши, конечно, подкачали, ну, не приклеиваются они скотчем к голове...
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
Итейн Морриган, в том и суть. Фильм дико играет на эмоциях, потому что как только начинаешь осмысливать происходящее, начинаешь понимать, что все плохо.
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
Итейн Морриган, или для нас Это кому как. Для меня точно плохо. Потому что фильм бред полный, который даже своей внутренней логике не следует, не то что логике в принципе.
Итейн Морриган спасибо большое за раскладывание по полочкам. ^___^
Event_Horizon Никого не смутило, что за "Сопротивление" упоминается в фильме и чему оно сопротивляется? Сопротивление под началом Леи сопротивляется Первому Порядку на его территории, потому что новая Республика (тусящая в другой части Галактики) не хотела с ним связываться, за что и получила по своей столице из Старкиллера. Это в фильме не очень качественно проговорено, но я по первому же просмотру это понял без дополнительного гугления. А в сопроводительном каноне уже успели где-то там расписать, как и почему Лея не сдружилась с новыми политиканами в этом вопросе и т.д. Но это не считается, потому что фильм мог бы потратить минутку на более вменяемую расстановку сил, да. У них даже был же весь этот новый Сенат в касте, но почему-то показать нам их решили за секунду до смерти только. Может, порезали для театральной версии оО
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
ghworin, Новая Республика, являясь крупнейшим государственным образованием в галактике, имея соответствующие военно-космические силы и единственного в галактике врага, Первый Орден, который очевидно находится с ней в состоянии войны и хочет ее уничтожить, не посылает свою армию, чтобы его остановить, а создает какое-то сопротивление для ведения партизанской войны против Ордена. При этом сопротивление непонятно чем занимается, палок в колеса Ордену не ставит и даже создание Старкиллера прошляпило, что при масштабах проекта для него и разведки Республики конченный дебилизм. В конечном итоге Орден уничтожает несколько Республиканских планет, убивая миллиарды живых существ волшебными лучами смерти, которые летают с разной скоростью и преодолевают галактические расстояния за секунды. И все это просто потому, что Новая Республика не при делах, нет ни ее армии, ни разведки, есть только убогое сопротивление. Логичного обоснования всему этому, кроме желания сценаристов скопировать Новую Надежду, просто нет.
-
-
23.12.2015 в 10:31Из того, что послушал... девушка, судя по всему, не читала книги про то, как Люк действительно оказался хреновым учителем. И на эти книги многие ругались, так как очень уж мрачно и темно выходило, и падшие персонажи в итоге были далеки от адекватности и вменяемости в общем. И были многие моменты из РВ, когда падшие на ТС персонажи... ну, критиковались. Ну так вот, я официально могу заявить, что все, абсолютно все эти одарксайденные персонажи образец хорошо прописанности и вменяемости, а авторы, их прописавшие — талантища как один. Потому что плоскости и инфантильности Рена не удалось достигнуть никому. Наверное потому, что у каждого персонажа в РВ были прописаны биография, место в мире и мотивация, что чаще всего мешает сделать персонажа в итоге никаким.
Такие взрослые люди, каким вышел Рен, в реальности получаются, если они изначально душевно неполноценные (аутисты) или жесточайше травмированные (мамка била головой о батарею). Вот если нам действительно хотели показать умственно отсталого персонажа — то тут я соглашусь, это реально оригинально.
Ну и да, это видео натолкнуло меня на мысль, что те, кому понравился этот ремейк, и кто его оправдывает, больше не имеют никакого морального права критиковать ни единую книгу из РВ. Ну, просто стыдно должно быть оправдывать косяки и халтуру, которые никто из авторов РВ себе не позволял, и одновременно полаивать на гораздо меньшие косяки этих авторов. Не любить пожалуйста. Критиковать — посмотрите, какой фанфик вы облизываете только потому, что он фильм, а не книга или игра.
Пис. ^^
-
-
23.12.2015 в 12:14это что-то как-то... пришло из ниоткуда
Это у меня в голове смешались твои "здравомыслящие фанаты" (а остальные, получается, слюнтявые непонимайки?) и "да как это вообще могло понравиться?" Девушки-зимы % )
И для справки,
Я в курсе.)
ни разу не видел до этого, чтобы хвалили настолько... так.
Я могу тебе кинуть 45-минутный ролик, где американская пара — один онлайновый критик, которого я смотрю (ну, может, знаешь Линкару, такой крупный чел, плохие комиксы обозревает), и его подруга — рассказывают примерно тоже самое, что и я % ) Но это ещё более случайная выборка, чем френд френда на дайри)
а то, что в IV взрыв одной-единственной планеты был истинной трагедией
Вот прямо сейчас пойди на ютуб, найди там взрыв Алдераана и Лею, которая восклицает что-то в духе "вы меня обманули!", типа "вы же обещали не взрывать весь мой дом родной вместе со всем живым, что я когда-либо знала и любила, и кто знал и любил меня с самого детства, а сами взорвали! ах!", а потом с покерфэйсом уходит быть дамзель-ин-дистресс. Оби-вана в другом углу космоса и то больше тронуло. Но всем вместе настолько пофигу, что это можно сравнить только с Люком чуть ранее и его покерфэйсом "ок, моих родственников наконец-то убили, пора сматываться отсюда". Четвёрка в драматическом плане — дичайший абсурд, рядом с которым ни приквелы, ни сиквелы её не стояли, не в обиду ей будет сказано)
ни один эпизод не страдал настолько слизанным сюжетом
Сюжет "слизан" только общей схемой. Туса в пустыне — случайные приключения — схватка с тёмной стороной/смерть добряка — взрыв космической базы, означающий проигрыш злодеев. Эта же схема, как я уже писал — это и первый эпизод тоже. Так устроены трилогии в ЗВ. Это полностью повествовательно-структурное — даже пустыня в начале нужна не как элемент сеттинга, а чтобы показать, что мы "на отшибе".
А конкретные сюжетные моменты — совершенно четвёрку не дублируют, начиная с того, что у нас абсолютно другие персонажи. Вот, например, Рэй — она совсем не Люк из четвёрки. Она другой типаж избранного — Люк в канве общей истории избранный по наследию, а Рэй — "ноубади", это другой типаж персонажа. Финн — вообще новая концепция для ЗВ, это и очеловечивание безликой "массовки" армии зла, и переход на светлую сторону, который тому же Рену не удаётся. С По немножко факап, потому что он какой-то плот-девайс пока что, а не герой, но я надеюсь, ему потом дольют. Да, у нас снова дроиды и в них секретные карты, снова взрывают огромные космические базы — но это всё как раз не критические для сюжета моменты, а просто поп-постмодерновые цитаты, без которых современный блокбастер в рамках франшизы вообще не снимешь. А история — про то, как Рэй и Финн притираются, про то, как жизнь Хана Соло сложилась, "пока нас не было", это если по личным аркам (IV не был про то, как Люк и Хан притираются и про то, что было между трилогиями с Кеноби, очевидно, он тоже не был), про новый политический расклад, который отличается и от классической трилогии с её фэнтезийной политической картой "гордые повстанцы против империи зла", и от приквелов с их разлагающейся, но доброй Республикой и сепаратистами, при том, что обе из сторон — просто пешки в большей игре. Теперь наша история про Галактику, в которой есть два государства — это новый, третий уже взгляд на галактическую гражданскую войну — это если мы говорим о развитии сеттинга.
Нарративная-то суть, сама история, которую нам рассказывают — она новая. А все цепляются за знакомые бирюльки и кричат "да мы же видели это уже!". Нет. Этого — не видели.
Поэтому мне и интересно, что будет в восьмом эпизоде — потому что пятый и второй структурно похожи также как четвёртый, первый и седьмой между собой, но из-за того, что в классике и приквелах истории тоже о разном — сюжетно о-очень разные, но и тот и другой по-своему очень интересные. По такой логике, и восьмой должен быть уникальным, но при удачном стечении обстоятельств самым приключенческим и захватывающим, прежде чем в девятом мы вернёмся к правилам построения шесть/три.
сирёзно, в 30 лет вести себя как девочка 12 лет?
С Реном мне вообще кажется, что они исполнили тайную мечту Лукаса, которую тот сам в приквелах воплотить не решился — лишить Тёмную сторону привлекательности, которую сам же ненароком и создал Дартом Вейдером. Вот как все плевались на то, что Лукас снял приквелы и сделал из могучего Вейдера нытика-истеричку Энакина (да ещё и в исполнении Кристенсена — вот уж кто во всей франшизе самый плохой актёр, а вовсе не этот чел, которого на Рена взяли, имхо). А это ведь как раз то, про что трилогия приквелов, и новая глава, рассказанная Лукасом — он хотел это показать. И даже Палпатину, коварному и непобедимому, достаётся сцена жалких умолений Винду — мне в паре тредов отсюда говорили, что это скорее была очередная часть его продуманного плана, но мне видится это скорее в рамках всё того же посыла — внушающие страх и уважение за "маской" злодеи в личном, интимном контакте (not in that way) — довольно жалкие люди, тогда как "добрые" герои держат лицо до конца.
Вот Кайло Рен — это такая же история в рамках одного эпизода. Очень внушительный в подражании могучему деду, но не умеющий сдерживать себя (что, кстати, по сути и есть определение Тёмной стороны), не внушающий ничего сам по себе, и колеблющийся даже от "сына, темнеет уже, возвращайся домой, мама оладушки испекла". То есть, это очень лукасовский злодей, он как Энакин-Вейдер в третьем-четвёртом эпизодах, только задом-наперёд.
И при этом, его сюжетная арка строится вокруг "зова светлой стороны", а это как и с Финном-предателем — новая и интересная концепция в рамках саги. То есть, мы можем сидеть и гадать — перед убийством Соло он правда испытывал искренний порыв к оладушкам, или всё-таки он не такой жалкий, каким мы его видим, и он сразу знал, что делает, просто искал силы для этого.
Обобщая, а то простыня какая-то уже бесконечная — много новых нарративных концепций, много новых персонажей — которые одновременно и ложатся в историю, сформированную прошлыми шестью эпизодами, и раскрывают её с совершенно новой стороны. Я так это вижу.
-
-
23.12.2015 в 12:42Поклонники ЗВ, вкурившие расширенную вселенную, всегда напоминают мне поклонников ГП, которые начитались каких-нибудь фанфиков, которые круче (как минимум в их понимании), чем писульки Роулинг, и бегают всем доказывают, что только прочитавшие какое-нибудь "рациональное мышление" или что там ещё — настоящие ценители. Только в ЗВ фанфики писали профессиональные писатели, и их лицензировали. Но будь они хоть стопицот раз распрекрасные, никогда мне не удаётся понять, какое это может иметь отношение к разговору о саге. "...в моей истории Боба Фетт не выжил, Люк не женился, а Палпатина не клонировали стопицот раз" — почти дословно Джордж Лукас.
Так что с седьмым эпизодом в лучшем случае выходит битва поклонников одних фанфиков против других фанфиков.
-
-
23.12.2015 в 13:54Я утерял логику... ладно бы если было сказано "у меня в ленте собрались все возможные здравомыслящие фанаты", тогда ещё как-то был понятен вопрос. А так "остальные" — это не те, кто у меня в ленте, они разные.
По поводу "такое, но совсем другое" я в свою очередь могу кинуть, например, восторженную(!) часть отзыва одного человека (еси не утерял), где как раз разбирается, насколько новые персонажи соответствуют старым. И горстку, где разбирается про такое же в сюжете, что и раньше, но... да, всё же такое. Да с того же imdb, где люди далеко не поверхностного взгляда полотна строчат. Однако, вообще, зачем? Ты так оригинально видишь, и это прекрасно, я так на трилогию Зана в своё время смотрел. Можно только порадоваться, наверное.
Так что с седьмым эпизодом в лучшем случае выходит битва поклонников одних фанфиков против других фанфиков.
Мне интересно, что лично ты понимаешь под фанфиком. Старую Республику вот Лукас признавал — оттуда работы уже не фанфик или?..
Для меня фанфик — это что-то малокачественное, созданное на основе влажных фантазий по вселенной, не привносящее ничего толком нового в развитие этой вселенной. Мы подрочить сюда пришли в разных позах.
Да, многие произведения из РВ к этому можно отнести вполне.
Но вещи, которые по качеству сюжета и проработке персонажей наголову выше нынешнего "канона" и которые внесли огромный вклад в его развитие, я к фанфикам отнести никак не могу.
KOTOR II фанфик? Вот это обидно сейчас было. Дж Дж и ктотамещё придётся продать не одну душу, чтобы суметь прописать персонажа хотя бы вполовину так же хорошо, как было прописано большинство персонажей из этой игры.
Я не понимаю, по каким признакам вообще можно поставить столь качественную вещь и 7 эпизод на одну планку. Потому что Лукас сказал однажды про то, что ему не понравилось в РВ?
Или потому что не Лукас делал? Дак "канонные" Войны клонов тоже не его рук. И "канонные" книженции.
-
-
23.12.2015 в 14:37Я лично под фанфиком ничего не понимаю, и вообще так ничего не клеймлю, это я скорее приводил аналогию между своим восприятием РВ и восприятием семёрки как фанфика.
Я считаю, что у каждого человека получаются свои критерии того, что он воспринимает частью основного комплексного произведения, а что нет. В этом смысле, можно обозначить "фанфиком" всё за пределами этих критериев, вне зависимости от качества. Я не утверждают, что EU-книжки плохие — я большинства из них даже не читал, и не имею о них мнения. Но они все целиком меня не интересуют, потому что не входят в моё представление о "Звёздных войнах".
Для меня при определении "Звёздных войн" очень важна форма медиа. "Мои" Звёздные войны — это в первую очередь кинематограф, потому что для моих ЗВ "важно" (сколько кавычек-то) быть кино. Вслед кинематографу успешно ложатся мультсериалы, потому что сюжетно они ложатся внутри общего произведения, и представляют собой смежное медиа. При этом, фильмы — хорошие, и я их люблю, а мультсериал, по крайней мере, первый — в целом никакой, и мне на него плевать. Но мне приходится жить с тем, что Дарт Мол выжил и прочими глупостями, так уж это воспринимается (хотя и игнорируется тоже довольно просто). А вот нравилась мне (кому не) какая-нибудь серия игр Джедай Найт, и, не знаю, персонаж Кайл Катарн — и я с удовольствием играл в игрушки, но частью ЗВ для меня это не было, это был побочный продукт. Как фигурка Дарта Вейдера в киндер-сюрпризе, или новеллизация эпизода, или что угодно ещё.
А романы, которые теперь Legends, я, может быть, когда-нибудь и прочту нормально, и может быть их правда писал боженька, и это так круто, что офигеть-не-встать. Но на произведение "Звёздные войны" в моей голове это никак не повлияет — хотя, может быть, и сложится в отдельное и новое, литературное. Там ведь тоже свои циклы, и всякий законченный нарратив. А седьмой эпизод, сделанный новыми людьми, но приложившими все усилия, чтобы он лёг в основное произведение — он мне важен. И у меня есть к нему свои претензии, которые, правда, стираются об беседы с хейтерами, но, надеюсь, я снова их припомню на выходных при перепросмотре, но в целом я вижу и оцениваю его как хорошую работу, а местами — отличную. И эта оценка отражает моё представление о "Звёздных войнах" и людях, которые их делают. В отличие от того, нравятся мне или нет книжки про адмирала Трауна, или какой-нибудь KOTOR.
Держи параллель: вот "Властелин колец" Толкина для меня — книжка. Поэтому меня не колбасит, когда у ПиДжея Леголас на щите катается and whatnot. Но при этом меня оскорбляет известный, продаваемый в каждом книжном, фанфик отечественного писаки Перумова "Кольцо тьмы", потому что он берёт на себя ответственность, на которую у него ладно бы нет права, но с которой он омерзительнейше не справляется.
При этом, ПиДжей проделал талантливую работу, и кино-ВК для меня — отдельное произведение со своими законами, и пиджеевского хобета я смотрю и воспринимаю уже в рамках кино-ВК, и вижу плюсы и минусы, и доволен и не доволен всяким.
Вот как-то так. Резюма: даже если бы седьмой эпизод был отвратительным, он — важен и заслуживает внимания. А EU — мэй гоу фак итселф, фор вот ай ноу.
-
-
23.12.2015 в 14:51Тут точно плюсану, это, наверное, самая правильная позиция. Вот выйдет "Варкрафт" на экраны и начнется очередной срач фанатов.
-
-
24.12.2015 в 02:10Што я могу сказать:
Но при этом меня оскорбляет известный, продаваемый в каждом книжном, фанфик отечественного писаки Перумова "Кольцо тьмы", потому что он берёт на себя ответственность, на которую у него ладно бы нет права, но с которой он омерзительнейше не справляется.
Бинго! Как раз про него подумал. (Кстати, не только "Кольцо Тьмы" — там же в итоге целый циклище с подциклищами из этого вырос.) Вот да, для меня Абрамс для ЗВ почти как Перумов для Толкиена. Оба замахнулись и оба не справились, с тем только "но", что Перумов и не претендовал ни на что, и не был преемником, он просто настрочил фичок и продаёт, никому не навязываясь. Он и не обязан допрыгивать до планки. Абрамс же получил честь продолжить сагу, что дало ему тонны внимания и обязало его соответствовать. Он не становится более важным или достойным только от того, что он официально продолжатель. Наоборот, халтура здесь становится в разы оскорбительнее.
Но он молодец в плане того, что сыграл единственную карту, которая могла спасти в таком случае — ностальгию. Где ностальгия, там "owww", известное так же как смерть критического мышления. Я бы посмотрел на реакцию людей на творение без этой карты. Ну, думаю, у меня есть шанс.) Если будет обещанный выпуск кина раз в год, то ностальжи-читы закончатся уже на 10 эпизоде максимум.
Вообще тихо надеюсь, что он просто пока трусит, поэтому и схватился за чужие костыли. Но рано или поздно придётся начать ходить своими собственными ножками. И тогда ужо он-то, я верю, развернётся не хуже Перумова!
...вот что меня давно терзает, почему нельзя просто не любить EU? Ни разу не слышал "мне не нравится", "мне не интересно". Всегда только "ненавижу, кушать не могу, хахахах наконец-то теперь можно нассать на EU". EU где-то втихую поедает любимых собачек?
-
-
24.12.2015 в 18:37Вообще, спасибо, ребят, за дискуссию, очень познавательно и интересно получилось.
-
-
25.12.2015 в 09:40-
-
03.06.2016 в 21:15ghworin, спасибо большое за раскладывание по полочкам.
Кстати, момент, когда Рен снимает шлем, и на нас глядит бледная физиономия с не самой здоровой кожей, меня очччень впечатлил.
-
-
03.06.2016 в 21:27седьмой)
-
-
03.06.2016 в 21:37Никого не смутило, что за "Сопротивление" упоминается в фильме и чему оно сопротивляется?
-
-
03.06.2016 в 22:04-
-
03.06.2016 в 22:05-
-
03.06.2016 в 22:10-
-
03.06.2016 в 22:11-
-
03.06.2016 в 22:15Это кому как. Для меня точно плохо. Потому что фильм бред полный, который даже своей внутренней логике не следует, не то что логике в принципе.
-
-
03.06.2016 в 22:37Ты ж вроде почти не ругался поначалу! Пересмотрел, что ли?))
Итейн Морриган,
Велкам в тред))
-
-
04.06.2016 в 11:59-
-
04.06.2016 в 12:37спасибо большое за раскладывание по полочкам.
^___^
Event_Horizon
Никого не смутило, что за "Сопротивление" упоминается в фильме и чему оно сопротивляется?
Сопротивление под началом Леи сопротивляется Первому Порядку на его территории, потому что новая Республика (тусящая в другой части Галактики) не хотела с ним связываться, за что и получила по своей столице из Старкиллера.
Это в фильме не очень качественно проговорено, но я по первому же просмотру это понял без дополнительного гугления. А в сопроводительном каноне уже успели где-то там расписать, как и почему Лея не сдружилась с новыми политиканами в этом вопросе и т.д. Но это не считается, потому что фильм мог бы потратить минутку на более вменяемую расстановку сил, да. У них даже был же весь этот новый Сенат в касте, но почему-то показать нам их решили за секунду до смерти только. Может, порезали для театральной версии оО
-
-
04.06.2016 в 13:42